Bernard Hagelsteen : « Il est normal que nous ayons des objectifs à réaliser » : Photo Arnaud Jaffré« Je comprends tout à fait que la publication du rapport de la Cimade donne lieu à une information dans votre journal.
Mais on peut essayer de s'expliquer.
À la lecture de ces articles, on pourrait avoir l'impression que nous sommes dans un département où les droits des personnes ne sont pas respectées... »
Ils le sont donc ?
« La réalité, c'est que 34 000 à 35 000 étrangers résident en Loire-Atlantique en comptant les enfants et qu'à peu près 17 000 résidants étrangers, non ressortissants de l'Union européenne, sont titulaires d'une carte de séjour. Ce chiffre est stable. Il y a une baisse des décisions de regroupement familial. C'est une conséquence de la politique souhaitée par le gouvernement.
Mais presque un millier de naturalisations sont effectuées chaque année. Nous sommes tout sauf l'exemple d'un endroit où l'on rechercherait une fermeture et une isolation par rapport aux courants du monde. »
Pourtant, les contrôles augmentent...
« La priorité, c'est l'intégration et la non-acceptation de situations d'irrégularité, dans lesquelles les gens sont exploités. Je n'ai aucune hésitation : il faut faire les deux.
Le fait de vouloir que des étrangers en situation régulière soient complètement intégrés, ça implique aussi qu'on essaie de réduire le nombre de personnes en situation irrégulière. L'un ne peut pas être admis sans l'autre.
C'est la raison pour laquelle nous avons multiplié les opérations de contrôles à l'égard du travail irrégulier, dissimulé ou clandestin. »
Et les reconduites aussi...
« On ne peut pas vouloir le développement de l'emploi et accepter que des gens en fassent travailler d'autres sans garanties. L'aide au retour volontaire a beaucoup augmenté.
Cette mesure est tout à fait adaptée à un traitement humain et au fait qu'on ne peut souhaiter que Nantes devienne une forme d'agglomération d'accueil de toutes sortes de personnes en situation de détresse et de misère. On a le devoir de ne pas les laisser demeurer dans cette forme d'impasse. C'est le pire.
Et pour le pays et pour eux-mêmes. C'est presque un devoir humain. »
Les « talents », en revanche, pourraient faire l'objet d'un traitement particulier ?
« Nous avons le projet, avant l'été je l'espère, de préparer en direction des salariés de haut niveau (chercheurs, salariés très techniques, enseignants de troisième cycle) un processus qui permette l'obtention des titres de séjour plus rapides. »
Cela ressemble étrangement à de l'immigration choisie...
« Je ne sais pas si c'est de l'immigration choisie, mais c'est une forme d'organisation des choses qui participe au rayonnement de l'agglomération nantaise et qui permet d'accueillir des gens qui vont exercer des responsabilités économiques.
Après tout, il y a aussi beaucoup de Français dans d'autres pays et on peut souhaiter que la réciproque soit organisée. »
Le rapport de la Cimade parle de « pression forte » et d'un centre de rétention vétuste à Nantes. Vous confirmez ?
« Je n'ai pas à confirmer. À propos de la vétusté, relative, je ne peux pas dire le contraire. À Nantes, tout n'est peut-être pas parfait, mais il n'y a pas de dysfonctionnement majeur. »
Il y aura 22 places, au lieu de 8, dans le prochain centre de rétention de Nantes. Cela a un sens ?
« La politique ne va pas changer. Elle avait déjà pour effet de réduire de manière assez significative le nombre de personnes en situation irrégulière.
C'est un objectif qui ne sera pas abandonné demain, c'est clair. Mais il ne s'agit pas pour autant de faire du chiffre pour faire du chiffre. »
Certains policiers ont pourtant ce sentiment parfois...
« D'abord les situations de séjour irrégulier sont des situations de délinquance. Certains ne veulent pas le comprendre mais c'est un délit. Nous avons des obligations, mais nous ne faisons pas n'importe quoi. Il est normal que nous ayons des objectifs à réaliser. Et quand on sait l'immensité de la misère, ce n'est pas prêt de s'arrêter. »
Et les objectifs justement, le département les a-t-il atteints l'an passé, finalement ?
« C'est un point sur lequel nous ne faisons pas de communication. »
Vous ne nous direz donc pas quels objectifs sont fixés pour 2008 ?
« Non. Mais l'idée, c'est le plus possible. Sans caricature, sans déni de droit, sans procédures arbitraires. Avec tous les respects dûs à la dignité humaine. »
En même temps, la pression de l'immigration n'est pas particulièrement forte en Loire-Atlantique...
« Oui, mais il faut que ça reste comme ça. »
Propos recueillis par
Anne-Hélène Dorison

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